Comentarios en: Ciutadans por Cataluña http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/ Apuntes, ideas y observaciones Sun, 14 Mar 2010 19:00:26 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 Por: Jaime http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-5827 Jaime Tue, 30 Jan 2007 11:45:48 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-5827 Hace años que dejé extremadura, como muchos vecinos de mi pueblo, para emigrar a lugares más "desarrollados". La fortuna me trajo a Madrid mientras que a una de mis hermanas la llevó a Barcelona, cuento esto para documentar un poco mi comentario sobre Ciudadanos por Cataluña, ni mi hermana ni yo vivimos en nuestro lugar de nacimiento pero mientras que ella se iente diferente, no se muy bien por qué ni a quien, ese pensamiento no ha ocupado ni un segundo de mi vida. Cataluña se siente diferente con ese mal rollo de los nacionalismos que como dijo Bertrand Rusell la diferrencia entre nacionalismo y patriotismo es que el primero siempre lleva implicito el odio a otros, mientras que el segundo solo es un amor o apego a lo propio. Para mi Ciudadanos solo quieren a su pais que es cataluña sin necesidad de odiar a nadie y eso me parece que es mas sano que lo otro. Quiero a cataluña lo mismo que a Murcia o a Valencia sin que por eso no deje de querer lo mejor para Madrid que es donde vivo, de todas formas si hubiese un referendum sobre la independencia de cataluña a nivel nacional yo seria de los que votarian que si, no creo que uno deba de estar donde no quiere. Saludos. Hace años que dejé extremadura, como muchos vecinos de mi pueblo, para emigrar a lugares más “desarrollados”. La fortuna me trajo a Madrid mientras que a una de mis hermanas la llevó a Barcelona, cuento esto para documentar un poco mi comentario sobre Ciudadanos por Cataluña, ni mi hermana ni yo vivimos en nuestro lugar de nacimiento pero mientras que ella se iente diferente, no se muy bien por qué ni a quien, ese pensamiento no ha ocupado ni un segundo de mi vida. Cataluña se siente diferente con ese mal rollo de los nacionalismos que como dijo Bertrand Rusell la diferrencia entre nacionalismo y patriotismo es que el primero siempre lleva implicito el odio a otros, mientras que el segundo solo es un amor o apego a lo propio. Para mi Ciudadanos solo quieren a su pais que es cataluña sin necesidad de odiar a nadie y eso me parece que es mas sano que lo otro. Quiero a cataluña lo mismo que a Murcia o a Valencia sin que por eso no deje de querer lo mejor para Madrid que es donde vivo, de todas formas si hubiese un referendum sobre la independencia de cataluña a nivel nacional yo seria de los que votarian que si, no creo que uno deba de estar donde no quiere. Saludos.

]]> Por: rumm http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-5100 rumm Thu, 18 Jan 2007 23:11:38 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-5100 Parece que esto de "Ciudadanos por..." es un sarampión derechil nuevo. Resulta que nos ha brotado uno en la región Murciana: http://www.laverdad.es/murcia/prensa/20070109/articulos_murcia/murcia-ecologistas_20070109.html Ojo a la firma Para mí que este se está buscando (o pidiendo a gritos) que le den un "carguico" tras las próximas elecciones, que las oposiciones a filofach... estooo filósofo, están muy difíciles. En elecolo le dán la réplica: http://www.elecolo.com/?p=1086 Parece que esto de “Ciudadanos por…” es un sarampión derechil nuevo.

Resulta que nos ha brotado uno en la región Murciana:

http://www.laverdad.es/murcia/prensa/20070109/articulos_murcia/murcia-ecologistas_20070109.html

Ojo a la firma

Para mí que este se está buscando (o pidiendo a gritos) que le den un “carguico” tras las próximas elecciones, que las oposiciones a filofach… estooo filósofo, están muy difíciles.

En elecolo le dán la réplica:

http://www.elecolo.com/?p=1086

]]> Por: Jandro http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-4295 Jandro Thu, 11 Jan 2007 12:49:03 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-4295 Pues mira, yo creo que no. Creo que es una afirmación política sin más, que además es incoherente-porque no es posible en su planteamiento- y que además no comparto. El problema es tildar de fascista a todo movimiento político en desacuerdo con lo que he dicho antes(si no eres de izquierda, si no eres separatista y si además eres del PP)...y eso es algo con lo que mucha gente peca, por incoherencia o radicalidad, no lo se...pero el fascismo surgió como movimiento político a principios del siglo XX y desarrollado a mediados del mismo y que tiene unas caracteristicas(totalitarismo,partido único,racismo, repesión...etc, etc) que no tienen nada que ver con la democracia europea. . lo que yo digo es que llamemos las cosas por su nombre, y este Ciutadans es un partido de centro o centro derecha, -según intuyo- por su ideario básico, lo demás creo que sobra y sus pretensiones políticas reales se desconocen todavía al ser un partido nuevo. Pues mira, yo creo que no. Creo que es una afirmación política sin más, que además es incoherente-porque no es posible en su planteamiento- y que además no comparto.
El problema es tildar de fascista a todo movimiento político en desacuerdo con lo que he dicho antes(si no eres de izquierda, si no eres separatista y si además eres del PP)…y eso es algo con lo que mucha gente peca, por incoherencia o radicalidad, no lo se…pero el fascismo surgió como movimiento político a principios del siglo XX y desarrollado a mediados del mismo y que tiene unas caracteristicas(totalitarismo,partido único,racismo, repesión…etc, etc) que no tienen nada que ver con la democracia europea. .
lo que yo digo es que llamemos las cosas por su nombre, y este Ciutadans es un partido de centro o centro derecha, -según intuyo- por su ideario básico, lo demás creo que sobra y sus pretensiones políticas reales se desconocen todavía al ser un partido nuevo.

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-4108 Miguel Wed, 10 Jan 2007 15:10:31 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-4108 Menuda pregunta. Si no es retórica, le diría que yo no creo que existan las derechas ni las izquierdas en política. Prefiero hablar de comportamientos, de dinámicas que tienden hacia unas determinadas ideologías (que sí, tradicionalmente se enmarcan en lo que se denomina "la derecha, la izquierda, el centro, etc"). Ahora pregunto yo: Y decir que el nacionalismo catalán (minoritario en el resto de España, perseguido durante el franquismo y ridiculizado en democracia) es incompatible con la democracia ¿es una afirmación fascista o no? Menuda pregunta.
Si no es retórica, le diría que yo no creo que existan las derechas ni las izquierdas en política. Prefiero hablar de comportamientos, de dinámicas que tienden hacia unas determinadas ideologías (que sí, tradicionalmente se enmarcan en lo que se denomina “la derecha, la izquierda, el centro, etc”).
Ahora pregunto yo:
Y decir que el nacionalismo catalán (minoritario en el resto de España, perseguido durante el franquismo y ridiculizado en democracia) es incompatible con la democracia ¿es una afirmación fascista o no?

]]> Por: Jandro http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-4100 Jandro Wed, 10 Jan 2007 13:53:49 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-4100 Es el lema de Miguel: no eres de izquierda? entonces eres un fascista no eres separatista? entonces eres un fascista eres del PP? entonces eres un fascista etc, etc... señores, basta ya de este problema patológico que tiene estos progres demagogos. Por suerte en este país no existe el fascismo, o es residual...eso es una realidad. Si Miguel llama fascista a un partido de derechas es su problema, pero el ser de derechas no implica ser fascista...o si, Miguel?? Es el lema de Miguel:

no eres de izquierda? entonces eres un fascista
no eres separatista? entonces eres un fascista
eres del PP? entonces eres un fascista
etc, etc…

señores, basta ya de este problema patológico que tiene estos progres demagogos. Por suerte en este país no existe el fascismo, o es residual…eso es una realidad. Si Miguel llama fascista a un partido de derechas es su problema, pero el ser de derechas no implica ser fascista…o si, Miguel??

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-3886 Miguel Mon, 08 Jan 2007 10:58:38 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-3886 Ya he entrado en su página (de ustedes) varias veces buscando algo interesante o atractivo: nada de nada (y lo escribo sin pasión alguna, créame). El suyo (de ustedes) me parece un programa escrito por un facha intentando dárselas de demócrata liberal. Desprende un tufillo que no me gusta nada. Aunque esto sean impresiones -podríamos decir- instintivas. Analicemos negro sobre blanco lo que ustedes dicen. El primer párrafo -para que ir más lejos- de su programa dice: "Ciutadans surge como respuesta a un escenario político catalán dominado por el ensimismamiento identitario, el maniqueísmo nacionalista y las pretensiones de homogeneidad cultural. Ante ello, Ciutadans, desde el realismo y el sentido común, se propone contribuir a ampliar la pluralidad política de Cataluña y se compromete a desarrollar políticas basadas en los grandes valores de libertad, igualdad y solidaridad." De lo cual se desprende: 1) Ciutadans es un movimiento reaccionario (strictu sensu): "como respuesta a". Y a qué responde. ¿Al nacionalismo catalán? Ja! Eso dicen, pero es curioso que les dé por reaccionar al nacionalismo catalán cuando Convergencia i Unio han estado en el poder durante dos décadas y no se les oyó decir ni mú. Y surgen ahora, cuando el tripartito aún no había terminado su gobierno. A nadie engañan: Albert Rivera -Presidente de Ciutadans- se afilió al Partido Popular semanas después de que el trío de las Azores comenzara su campaña contra Irak. 2) Ciutadans está por encima del bien y del mal ("el maniqueismo nacionalista"): ni es español, ni es catalán... Jaja!: El fin de Ciutadans es cargarse al tripartit porque es uno de los soportes del gobierno de ZP. 3) "Ciutadans, desde el realismo y el sentido común"... Jajaja!. Dice Albert Boadella -uno de los "padres" de Ciutadans (¿por qué será que no se le conocen "madres")- ha afirmado varias veces que el nacionalismo catalán es incompatible con la democracia... Ves, realismo y sentido común a borbotones. Pero sí, quizá es un poco exagerado lo de "fascismo populista" (que no popular: que no le traicione ese subconsciente). Ya he entrado en su página (de ustedes) varias veces buscando algo interesante o atractivo: nada de nada (y lo escribo sin pasión alguna, créame). El suyo (de ustedes) me parece un programa escrito por un facha intentando dárselas de demócrata liberal. Desprende un tufillo que no me gusta nada. Aunque esto sean impresiones -podríamos decir- instintivas.
Analicemos negro sobre blanco lo que ustedes dicen.
El primer párrafo -para que ir más lejos- de su programa dice: “Ciutadans surge como respuesta a un escenario político catalán dominado por el ensimismamiento identitario, el maniqueísmo nacionalista y las pretensiones de homogeneidad cultural. Ante ello, Ciutadans, desde el realismo y el sentido común, se propone contribuir a ampliar la pluralidad política de Cataluña y se compromete a desarrollar políticas basadas en los grandes valores de libertad, igualdad y solidaridad.”

De lo cual se desprende:
1) Ciutadans es un movimiento reaccionario (strictu sensu): “como respuesta a”. Y a qué responde. ¿Al nacionalismo catalán? Ja! Eso dicen, pero es curioso que les dé por reaccionar al nacionalismo catalán cuando Convergencia i Unio han estado en el poder durante dos décadas y no se les oyó decir ni mú. Y surgen ahora, cuando el tripartito aún no había terminado su gobierno. A nadie engañan: Albert Rivera -Presidente de Ciutadans- se afilió al Partido Popular semanas después de que el trío de las Azores comenzara su campaña contra Irak.
2) Ciutadans está por encima del bien y del mal (“el maniqueismo nacionalista”): ni es español, ni es catalán… Jaja!: El fin de Ciutadans es cargarse al tripartit porque es uno de los soportes del gobierno de ZP.
3) “Ciutadans, desde el realismo y el sentido común”… Jajaja!. Dice Albert Boadella -uno de los “padres” de Ciutadans (¿por qué será que no se le conocen “madres”)- ha afirmado varias veces que el nacionalismo catalán es incompatible con la democracia… Ves, realismo y sentido común a borbotones.
Pero sí, quizá es un poco exagerado lo de “fascismo populista” (que no popular: que no le traicione ese subconsciente).

]]> Por: Alejandro http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-3839 Alejandro Sun, 07 Jan 2007 15:01:06 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-3839 Miguel: Me parece que tienes poca idea sobre Ciutadans, entiendo que todo lo nuevo da miedo, sobre todo para los espiritus conservadores, pero tildar a Ciutadans de "fascismo popular" es un poquito exagerado no?. Lo mejor para ti y para mucha gente seria entrar en su pagina web y conocer un poco sobre este nuevo partido. http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf https://www.ciutadans-ciudadanos.com Miguel: Me parece que tienes poca idea sobre Ciutadans, entiendo que todo lo nuevo da miedo, sobre todo para los espiritus conservadores, pero tildar a Ciutadans de “fascismo popular” es un poquito exagerado no?.
Lo mejor para ti y para mucha gente seria entrar en su pagina web y conocer un poco sobre este nuevo partido.
http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf
https://www.ciutadans-ciudadanos.com

]]> Por: Distante http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-3282 Distante Mon, 18 Dec 2006 16:45:26 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-3282 ¿Fascismo populista? Aquí va un enlace donde se compara la ideología fascista con la de Ciutadans. No diré fascista pero es facistoide acusar a alguien, de eso, de fascista sin argumentarlo de alguna forma. Hay que ser más tolerantes http://www.periodistadigital.com/foros/viewtopic.php?p=150712&sid=2f6c8266fe702e39092385d67e4a509d ¿Fascismo populista?
Aquí va un enlace donde se compara la ideología fascista con la de Ciutadans.
No diré fascista pero es facistoide acusar a alguien, de eso, de fascista sin argumentarlo de alguna forma.
Hay que ser más tolerantes

http://www.periodistadigital.com/foros/viewtopic.php?p=150712&sid=2f6c8266fe702e39092385d67e4a509d

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-2872 Miguel Wed, 22 Nov 2006 18:07:23 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-2872 Ese retrasado mental de Albert Rivera dice que define a Ciutadans como partido de tradición socialdemócrata... jajaja. Si de verdad supiera lo que está diciendo le daría urticaria. Cada vez que pienso que desde estas páginas le hemos brindado apoyo así sea indirecto, al que le da la urticaria es a mí... me cago en ** ****!!!! Ese retrasado mental de Albert Rivera dice que define a Ciutadans como partido de tradición socialdemócrata… jajaja. Si de verdad supiera lo que está diciendo le daría urticaria.
Cada vez que pienso que desde estas páginas le hemos brindado apoyo así sea indirecto, al que le da la urticaria es a mí… me cago en ** ****!!!!

]]> Por: Ciutadans del PP « El Blog de José Carlos http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/comment-page-1/#comment-2871 Ciutadans del PP « El Blog de José Carlos Wed, 22 Nov 2006 16:26:38 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/07/ciutadans-por-cataluna/#comment-2871 [...] Pues bien, el “bueno” de Albert Rivera se nos disfraza de “progre”, cual Verstringe, para vender un proyecto “diferente”, cuando en realidad lo único que ofrece es más de lo mismo, mismo perro pero distinto collar, después muchos se extrañan cuando se lee por ahí que gentes del PP buscan extender el fenómeno Ciutadans fuera de Catalunya, al comprobar que roba votos a la izquierda. [...] [...] Pues bien, el “bueno” de Albert Rivera se nos disfraza de “progre”, cual Verstringe, para vender un proyecto “diferente”, cuando en realidad lo único que ofrece es más de lo mismo, mismo perro pero distinto collar, después muchos se extrañan cuando se lee por ahí que gentes del PP buscan extender el fenómeno Ciutadans fuera de Catalunya, al comprobar que roba votos a la izquierda. [...]

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