Comentarios en: Que cada palo aguante su vela http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/ Apuntes, ideas y observaciones Sun, 14 Mar 2010 19:00:26 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 Por: superman http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6706 superman Thu, 10 May 2007 20:23:33 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6706 Con todo mi desacuerdo en la politica de ultra-derechas (y de derechas también) que representa hoy el PP, tengo que decir que como partido político está a la misma altura o llámalo orden jerárquico, que cualquier otro. Lo que ha fallado en el PP no es el partido en sí, sino la gentuza que ahora lo lleva, lo que falla siempre son las personas no las ideas. La teoría es siempre muy bonita. En el caso de la legalización de partidos se falla de base, en el partido o ideología y en la actitud de las personas. Mal nacidos siempre los ha habido y siempre los habrá, pero si encima les das libertad para serlo apaga y vámonos. Ni orden jerárquico ni nada. Hay que confiar en la justicia, si uno no cree en ella... Ya irán saliendo poco a poco alcaldes y concejales del PP (y de otros) de toda españa con tramas urbanísticas, que es para lo único que quieren éstos el poder. Con todo mi desacuerdo en la politica de ultra-derechas (y de derechas también) que representa hoy el PP, tengo que decir que como partido político está a la misma altura o llámalo orden jerárquico, que cualquier otro. Lo que ha fallado en el PP no es el partido en sí, sino la gentuza que ahora lo lleva, lo que falla siempre son las personas no las ideas. La teoría es siempre muy bonita.

En el caso de la legalización de partidos se falla de base, en el partido o ideología y en la actitud de las personas. Mal nacidos siempre los ha habido y siempre los habrá, pero si encima les das libertad para serlo apaga y vámonos. Ni orden jerárquico ni nada. Hay que confiar en la justicia, si uno no cree en ella… Ya irán saliendo poco a poco alcaldes y concejales del PP (y de otros) de toda españa con tramas urbanísticas, que es para lo único que quieren éstos el poder.

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6705 Miguel Thu, 10 May 2007 06:18:24 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6705 "Que recojan en sus estatutos el repudio a la violencia". Estoy de acuerdo. Como muy bien dices eso no garantizaría nada: la cuestión de fondo está en la jerarquía de valores que cada uno emplea a diario; pero sería un modo más claro de decir que apuesta por la vía política, prioritariamente. Lo que yo no sé es cómo se le exige eso a Batasuna, y no se le exige algo parecido al PP. Y no lo digo por la que sigue cayendo en Irak, a cerca de lo cual a nadie le he oído pedir disculpas (bueno sí, a un diputado que en dos telediarios lo han echado fuera del PP). Lo digo por los crímenes del franquismo, ese "coco" del que ningún pepero quiere hablar (y algunos es mejor que no lo hagan, porque ya sabemos cuál es su opinión). Insisto, es una cuestión de jerarquías: los que mandan, son los que son. Lo que parece quedar claro es que tanto PP como Batasuna tienen un modo bastante similar de aceptar las normas "democrácticas" de nuestra sociedad. Pero mientras los primeros se aferran a la poltrona incluso cuando ya les han abierto diligencias en juicios por corrupción y tráfico de influencias, los últimos se empiezan a conocer la ley electoral al dedillo para no perder el peso que tienen en numerosos ayuntamientos. Las diferencias son obvias, pero unos y otros aceptan tácitamente las normas democráticas. Que se posicionen a favor o en contra de guerras o guerrillas, de bombas indiscriminadas o tiros en la nuca entra dentro de lo deseable, pero no sé si de lo posible: los sistemas jerárquicos como los partidos políticos- tienen eso. “Que recojan en sus estatutos el repudio a la violencia”. Estoy de acuerdo. Como muy bien dices eso no garantizaría nada: la cuestión de fondo está en la jerarquía de valores que cada uno emplea a diario; pero sería un modo más claro de decir que apuesta por la vía política, prioritariamente.
Lo que yo no sé es cómo se le exige eso a Batasuna, y no se le exige algo parecido al PP. Y no lo digo por la que sigue cayendo en Irak, a cerca de lo cual a nadie le he oído pedir disculpas (bueno sí, a un diputado que en dos telediarios lo han echado fuera del PP). Lo digo por los crímenes del franquismo, ese “coco” del que ningún pepero quiere hablar (y algunos es mejor que no lo hagan, porque ya sabemos cuál es su opinión). Insisto, es una cuestión de jerarquías: los que mandan, son los que son.
Lo que parece quedar claro es que tanto PP como Batasuna tienen un modo bastante similar de aceptar las normas “democrácticas” de nuestra sociedad. Pero mientras los primeros se aferran a la poltrona incluso cuando ya les han abierto diligencias en juicios por corrupción y tráfico de influencias, los últimos se empiezan a conocer la ley electoral al dedillo para no perder el peso que tienen en numerosos ayuntamientos. Las diferencias son obvias, pero unos y otros aceptan tácitamente las normas democráticas. Que se posicionen a favor o en contra de guerras o guerrillas, de bombas indiscriminadas o tiros en la nuca entra dentro de lo deseable, pero no sé si de lo posible: los sistemas jerárquicos como los partidos políticos- tienen eso.

]]> Por: Superman http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6703 Superman Wed, 09 May 2007 20:44:43 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6703 Estoy de acuerdo en que la democracia es hoy día una autentica basura, se están perdiendo valores constitucionales poco a poco a cambio de seguridad (ETA tal vez...algo tenga que ver). De todas formas el pueblo si eligió en referéndum que es lo que quería, y es ésto, te guste o no te guste. Eso es la democracia ni más ni menos, el fascismo de la mayoría. Por otro lado para que se legalicen esos partidos que tanto representan para tí la pluralidad política, libertad de elección popular... lo único que se les exige es que en sus estatutos recogan el repudio a la violencia y no lo hacen, ni batasuna no ANV ni ninguno lo hará. Podrían ser hasta cínicos y cerdos como el PP, decir en sus estatutos una cosa y actuar de otra, pero son tan prepotentes, tozudos, toscos, inflexibles como lo que son, un atajo de hijos de puta. Me apunto a eso de cambiar el mundo, me gustaría autodeterminación para el País Vasco y para mi Andalucía también pero hay que cambiar el mundo desde dentro, conociendo las reglas (aquellas del 78) no ir con la revolución por cojones, porque lo querais vosotros. Pienso que harían mejor en informar a jóvenes, enseñarles valores políticos, que se involucraran más en política en lugar de enseñarles a destrozar cabinas de teléfono y quemar cajeros automáticos que pagamos todos, incluso los vascos. Estoy de acuerdo en que la democracia es hoy día una autentica basura, se están perdiendo valores constitucionales poco a poco a cambio de seguridad (ETA tal vez…algo tenga que ver). De todas formas el pueblo si eligió en referéndum que es lo que quería, y es ésto, te guste o no te guste. Eso es la democracia ni más ni menos, el fascismo de la mayoría.

Por otro lado para que se legalicen esos partidos que tanto representan para tí la pluralidad política, libertad de elección popular… lo único que se les exige es que en sus estatutos recogan el repudio a la violencia y no lo hacen, ni batasuna no ANV ni ninguno lo hará. Podrían ser hasta cínicos y cerdos como el PP, decir en sus estatutos una cosa y actuar de otra, pero son tan prepotentes, tozudos, toscos, inflexibles como lo que son, un atajo de hijos de puta.

Me apunto a eso de cambiar el mundo, me gustaría autodeterminación para el País Vasco y para mi Andalucía también pero hay que cambiar el mundo desde dentro, conociendo las reglas (aquellas del 78) no ir con la revolución por cojones, porque lo querais vosotros.

Pienso que harían mejor en informar a jóvenes, enseñarles valores políticos, que se involucraran más en política en lugar de enseñarles a destrozar cabinas de teléfono y quemar cajeros automáticos que pagamos todos, incluso los vascos.

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6661 Miguel Tue, 24 Apr 2007 15:06:29 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6661 Todos los demás? quiénes?, los ricos, los pobres, los africanos, los que viven de las rentas... ¿en nombre de quién habla usted? ¿en nombre de quién manda usted a "joderse" a "los vascos"? Precise un poco, hombredediós. Todos los demás? quiénes?, los ricos, los pobres, los africanos, los que viven de las rentas… ¿en nombre de quién habla usted?
¿en nombre de quién manda usted a “joderse” a “los vascos”? Precise un poco, hombredediós.

]]> Por: urbina http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6660 urbina Mon, 23 Apr 2007 23:21:09 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6660 qué es lo que hace a los vascos tan especiales? que se joan con las mismas leyes que tenemos todos los demás y punnnnto. qué es lo que hace a los vascos tan especiales? que se joan con las mismas leyes que tenemos todos los demás y punnnnto.

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6604 Miguel Fri, 30 Mar 2007 08:56:57 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6604 Te agradezco tu interés por saber mi opinión. Espero que no te defraude :-) Estoy básicamente de acuerdo contigo en lo que dices de que nuestro sistema electoral es injusto con los grupos políticos minoritarios porque matemáticamente sus votos valen menos que los de las fuerzas políticas mayoritarias. Pero la política es algo más complejo que sumar votos (fíjate que IU, por ejemplo, no pide un cambio radical de la Ley d'Hont, si no más bien que se incorpore un sistema de restos de votos que permita compensar su falta de proporción). No me voy a enrollar ahora, que cuando tenga tiempo ya escribiré al respecto, pero sí te adelanto que la democracia (un persona un voto) para mí no es el menos malo de los sistemas, en teoría, y esta nuestra, mucho menos. Los hay menos malos: ¿puedes imaginar una suerte de "democracia" en la que solo ciudadanos con un renta inferior a X pueden votar y los ciudadanos con una renta superior a X quedan excluídos? Por poner un ejemplo de por donde voy y que es prácticamente lo contrario de lo que sucede ahora. Lo que sí te digo es que la democracia tal y como tú la planteas tampoco es democracia: ¿puede haber democracia sin justicia? ¿puede haber justicia en Europa sin haberla en África? ¿Es eso posible? Yo creo que no. Así pues, que mi voto valga matemáticamente menos que el voto de Acebes tampoco es que me fastidie tanto, la verdad. Te agradezco tu interés por saber mi opinión. Espero que no te defraude :-)
Estoy básicamente de acuerdo contigo en lo que dices de que nuestro sistema electoral es injusto con los grupos políticos minoritarios porque matemáticamente sus votos valen menos que los de las fuerzas políticas mayoritarias. Pero la política es algo más complejo que sumar votos (fíjate que IU, por ejemplo, no pide un cambio radical de la Ley d’Hont, si no más bien que se incorpore un sistema de restos de votos que permita compensar su falta de proporción). No me voy a enrollar ahora, que cuando tenga tiempo ya escribiré al respecto, pero sí te adelanto que la democracia (un persona un voto) para mí no es el menos malo de los sistemas, en teoría, y esta nuestra, mucho menos. Los hay menos malos: ¿puedes imaginar una suerte de “democracia” en la que solo ciudadanos con un renta inferior a X pueden votar y los ciudadanos con una renta superior a X quedan excluídos? Por poner un ejemplo de por donde voy y que es prácticamente lo contrario de lo que sucede ahora.
Lo que sí te digo es que la democracia tal y como tú la planteas tampoco es democracia: ¿puede haber democracia sin justicia? ¿puede haber justicia en Europa sin haberla en África? ¿Es eso posible? Yo creo que no. Así pues, que mi voto valga matemáticamente menos que el voto de Acebes tampoco es que me fastidie tanto, la verdad.

]]> Por: el padawer http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-6600 el padawer Wed, 28 Mar 2007 23:19:26 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-6600 Buenas, he llegado aqui de casualidad, y ya ha llovido mucho desde que declarasen la tregua, tanto que se ha roto. Unilateralmente, eso queda patente. Pero no vengo aqui para hablar del problema vasco, que es un problema tan complejo que harian falta muchos post. Vengo para hablar de lo que tu llamas democracia. Digamos que yo me autodefino con si a tus dos primeras preguntas. Ahora quiero plantearme una situacion realmente injusta en el sistema electoral nacional, y que repercute sobre todo a mi comunidad autónoma, Andalucía, y a mi ciudad natal, Sevilla. Resulta que cuando se creo la constitución y el sistema electoral, decidieron que el voto de todas las personas de Espanha (estoy ahora mismo en Alemania y mi teclado no tiene enhe), o como prefieras definirlo, no valen lo mismo. Valen lo mismo dentro de la misma circunscripción. Traducido a efectos prácticos, es que en cada circunscripción hacen falta un número de votos distintos para conseguir un escanho. Es decir, en las zonas con mas densidad de población hacen falta mas votos. Todo esto parecería muy lógico sinó fuera porque se dan casos realmente raros, como en las autonómicas catalanas de hace un par de legislaturas, el Pesoe consiguió mas votos, pero no mas escanhos que ciu. Se dio el caso que donde consiguio mas votos, eran en la circunscripciones que hacen falta mas votos para conseguir escanhos, y a ciu le paso lo contrario. Con lo cual, el partido con mas escanhos, no era el mas votado. Algo falla, no? Mas llama la atención que iu, con millones de votantes, en elecciones nacionales obtenga menos escanhos que ciu o el pnv, que si bien el primero pasa del millon de votos, el pnv ni de lejos en unas nacionales, es mas no llega al medio millón. Te pregunto, es democrático que los votos de los n-cientos miles de personas que han votado al pnv, valgan mas que los x-millones de votos de las personas que votaron a iu???? Siempre me ensenharon en le colegio (que inocencia la mia) que una persona un voto, y todos valen lo mismo. Y ahora resulta que no, que el voto de una persona de un pueblo perdido en las montanhas vascas (con todo el respeto, para dicha persona, para dicho pueblo, y para el Pais Vasco) vale mas que los votos de un barrio entero de mi ciudad. Puestos a pedir, tu pides autodeterminación, me parece estupendo, que cada uno decida que quiere hacer. Yo pido igualdad, que mi voto valga lo mismo que lo de cualquier otra persona de espanha (este el País Vasco en ella o no). Después de todo lo escrito, me gustaría saber tu opinión a ese especto. Un saludo. Buenas, he llegado aqui de casualidad, y ya ha llovido mucho desde que declarasen la tregua, tanto que se ha roto. Unilateralmente, eso queda patente.
Pero no vengo aqui para hablar del problema vasco, que es un problema tan complejo que harian falta muchos post. Vengo para hablar de lo que tu llamas democracia. Digamos que yo me autodefino con si a tus dos primeras preguntas. Ahora quiero plantearme una situacion realmente injusta en el sistema electoral nacional, y que repercute sobre todo a mi comunidad autónoma, Andalucía, y a mi ciudad natal, Sevilla. Resulta que cuando se creo la constitución y el sistema electoral, decidieron que el voto de todas las personas de Espanha (estoy ahora mismo en Alemania y mi teclado no tiene enhe), o como prefieras definirlo, no valen lo mismo. Valen lo mismo dentro de la misma circunscripción. Traducido a efectos prácticos, es que en cada circunscripción hacen falta un número de votos distintos para conseguir un escanho. Es decir, en las zonas con mas densidad de población hacen falta mas votos. Todo esto parecería muy lógico sinó fuera porque se dan casos realmente raros, como en las autonómicas catalanas de hace un par de legislaturas, el Pesoe consiguió mas votos, pero no mas escanhos que ciu. Se dio el caso que donde consiguio mas votos, eran en la circunscripciones que hacen falta mas votos para conseguir escanhos, y a ciu le paso lo contrario. Con lo cual, el partido con mas escanhos, no era el mas votado. Algo falla, no? Mas llama la atención que iu, con millones de votantes, en elecciones nacionales obtenga menos escanhos que ciu o el pnv, que si bien el primero pasa del millon de votos, el pnv ni de lejos en unas nacionales, es mas no llega al medio millón. Te pregunto, es democrático que los votos de los n-cientos miles de personas que han votado al pnv, valgan mas que los x-millones de votos de las personas que votaron a iu???? Siempre me ensenharon en le colegio (que inocencia la mia) que una persona un voto, y todos valen lo mismo. Y ahora resulta que no, que el voto de una persona de un pueblo perdido en las montanhas vascas (con todo el respeto, para dicha persona, para dicho pueblo, y para el Pais Vasco) vale mas que los votos de un barrio entero de mi ciudad. Puestos a pedir, tu pides autodeterminación, me parece estupendo, que cada uno decida que quiere hacer. Yo pido igualdad, que mi voto valga lo mismo que lo de cualquier otra persona de espanha (este el País Vasco en ella o no).
Después de todo lo escrito, me gustaría saber tu opinión a ese especto. Un saludo.

]]> Por: uxío c.viqueira http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-3158 uxío c.viqueira Wed, 13 Dec 2006 20:41:41 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-3158 Luis M. Viqueira me parece increible que apellidándote así puedas decir esas cosas ...vascongadas? isla de arosa? donde son esos sitios? se te el plumero. De todas formas todo este tinglado que la gente llama españa acabará cayendo, solo es cuestión de tiempo. Reino visigodo? y que hai del suevo en Galiza :)? y los reinos consecutivos centralistas no eran españoles: eran de Las Españas, que es muy distinto. no existe españa, si le echas imaginación podría existir la Hespanha(con H) de nuestro amigo Castelao, exiliado de su Galiza a tierras españolas y americanas por las fuerzas franquistas. Como decimos por aqui España es una entelequia. Perdón lo poco estructurado que tengo esta mini-arenga pero es que tengo poco tiempo para escribir. Salud Luis M. Viqueira me parece increible que apellidándote así puedas decir esas cosas …vascongadas? isla de arosa? donde son esos sitios? se te el plumero. De todas formas todo este tinglado que la gente llama españa acabará cayendo, solo es cuestión de tiempo. Reino visigodo? y que hai del suevo en Galiza :)? y los reinos consecutivos centralistas no eran españoles: eran de Las Españas, que es muy distinto. no existe españa, si le echas imaginación podría existir la Hespanha(con H) de nuestro amigo Castelao, exiliado de su Galiza a tierras españolas y americanas por las fuerzas franquistas. Como decimos por aqui España es una entelequia. Perdón lo poco estructurado que tengo esta mini-arenga pero es que tengo poco tiempo para escribir.
Salud

]]> Por: Miguel http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-3036 Miguel Wed, 06 Dec 2006 12:06:31 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-3036 Eh, que yo no me he peleado con nadie. A mi suena a un "me he quedado sin argumentos y tiro por la calle de enmedio". Porque dime tú a mí en dónde he insultado yo al que me interpelaba (si hasta lo trataba de usted :-). Creo que se ha dado por aludido sin tener que hacerlo, pero ese ya es su problema. Saludos a Carmen y a María :-) Eh, que yo no me he peleado con nadie.
A mi suena a un “me he quedado sin argumentos y tiro por la calle de enmedio”. Porque dime tú a mí en dónde he insultado yo al que me interpelaba (si hasta lo trataba de usted :-).
Creo que se ha dado por aludido sin tener que hacerlo, pero ese ya es su problema.
Saludos a Carmen y a María :-)

]]> Por: Mónica http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/comment-page-1/#comment-3034 Mónica Wed, 06 Dec 2006 10:20:45 +0000 http://www.trebol-a.com/2006/11/27/que-cada-palo-aguante-su-vela/#comment-3034 Vaya, me quedo sin internet un dia y, cuando vuelvo, la fiesta se ha acabado, los platos estan sucios y nos hemos peleado. Una pena. Vaya, me quedo sin internet un dia y, cuando vuelvo, la fiesta se ha acabado, los platos estan sucios y nos hemos peleado. Una pena.

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